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第67章（第2页）

在这一方面，我不知道东欧人做得是否比德国人要有智慧。

波兰人根本就封了过去的档案，匈牙利和捷克人也差不多。

我们国家所迫切需要的，其实是疗伤、是原谅宽恕、是和解……总而言之不是报复。

问：在这个节骨眼上，我不得不问您关于《明镜》周刊对您的指控。

他们提出各种证据说您当年也是公安部的秘密线民;您个人怎么看?

答：柏林参议会对所有的律师做过调查，调查报告很清楚地指出我的背景是清白的。

当年因为我跟教会关系密切，经常为了救人，也得和公安部打交道。

就如同史都培的例子（史都培是现任德东布兰登州州长，被控从前和公安系统&ot;合作&ot;过）：下水道不通，于是有人钻到地面下去修理堵塞的水管，他上来时，水道又通了，可是地面上的人指着他骂他臭!就是这么回事!我有一个理论：骂别人臭的多数是为虎作伥的同路者。

改朝换代之后，这些人面对自己过去的作为，觉得问心有愧，为了得到良心的安宁，他就努力去寻找比他更&ot;黑&ot;更&ot;脏&ot;的人，作为指控的对象……。

问：有一种说法和您现在说的有点关联，说西德人之所以对东德的过去如此严厉，是因为他们觉得自己当年对纳粹的过去太放松了，心中有愧;基本上是种补偿作用。

您同意这个说法吗?

答：可以这么说。

人们在追究过往的时候，俨然这个世界是黑白分明的，把好人（被迫害者）和坏人（迫害者）分成两个阵营;真相其实是，全黑、全白的都是极少数，大多数则是灰色的，灰色的普通百姓。

这些灰色的普通百姓，在一个控制森严的制度里用自己的方式凿出一个不受控制的小角落，在里头思想、呼吸。

几个观念相近互相信任的朋友常聚在一起聊天，就是这样一种小角落。

统一之后，这些小角落也就消失了，许多东德人觉得失落……

问：&ot;小角落&ot;为何消失?

答：因为共同的敌人消失了，整个社会多元化了，就不再有小角落的需要。

可是东德人不习惯新的人际关系‐‐竞争、讲利害‐‐他因此觉得痛苦。

问：您自己的小角落呢?您在1991年10月退出政坛和小角落文化有关吗?

答：当年敌忾同仇的朋友当然也已各奔东西，小角落不复存在，我也并不惋惜。

我会退出政坛，是因为我向来就不是个太享受镁光灯、为群众的掌声着迷的人。

我还比较喜欢我现在的生活方式，每两个星期和朋友聚在一起作室内演奏，那是属于我的小角落。

问：您在今年四月间到台北访问了一个星期;台湾的读者势必要问您对台北印象如何?

答：印象最深刻的自然是台湾在短短二十年内创造出来的经济成果。

另一方面，为经济成长所付出的环境破坏显然相当严重。

一路上看到的树都不太健康。

问：如果有一天，台湾和中共也坐上圆桌谈判的时候，您有什么建议吗?

答：台湾和大陆大小太不成比例了。

西德能拉起东德，台湾不可能拉起大陆。

只能希望中国吸收台湾经验，自己内部演变，在稳定中演变。

一个不稳定的中国不只威胁台湾，对全世界都是一个可怕的前景。

想想如果前苏联境内的诸多种族战争在中国爆发，真是不堪设想，那会是人类一大灾难，台湾如何促进中国大陆的稳定发展，我想是极重要的。

1993年

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谁克服谁的过去‐‐访问侧记

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