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第28章（第1页）

第二个，我们说应该有那些政策来为农民安排必要的保障。

大家知道，因为人地关系高度紧张，那么我们实际上土地是承担了双重功能，它既是生产资料，又同时是农民的社会保障依据，社会保障基础。

所以很多的政策是强调要实现土地的规模经营，要发育大户，要搞农场等等。

但是假如你们不能把土地上所承载的对农民的保障功能剥离掉，那么这个土地就永远得按人分配，因为每增加一个农民，他没有其它的生活来源，城市不可能短期内解决那么多人的就业问题，所以他得依存土地生存。

因此土地就变成了什么呢?越是人口增长，越是土地资源短缺，土地的社会保障功能就越大于生产资料功能。

所以有没有什么政策能够有效的解决这个问题呢?到目前为止还没有。

那我们能不能照搬发达国家的制度，来解决中国农民把他的生存保障依存于土地这样一个问题呢?也不能。

即使你把美国请来，它也不可能为一个国家百占之七十的九亿人口去解决社会保障问题，是不可能的。

那我们说今天农村所发生的方方面面的问题，你们看它的产值只占百分之十五左右，但它的人口占百分之七十左右，请问哪个国家能够用百分之十五的产值所产生的利润去提取税收，支付百分之七十人口的公共品需求。

这是一个倒置的结构，这是不可能的。

那又怎么可能要求政府从城市拿取的税收，来支付百分之七十的农村人口公共品开支呢?也不可能。

所以这种矛盾同样是尖锐的。

无论是什么样的人来搞政策，恐怕都要面对着如此尖锐的矛盾。

你们看南亚次大陆，你们去看中南美，很多发展中国家，在它追求工业化的过程中间，都是不为农民人口提供社会保障的，因此出现大量的农民弃耕撂荒，因为农业是负效益嘛，然后流入大城市，在大城市周围形成大面积的贫民窟，然后就是黄、赌、毒泛滥，黑社会泛滥，大量犯罪，于是乎社会矛盾尖锐复杂，然后就开始出现社会动荡不安定。

而我们这样一个十几亿人口的大国，一旦出现社会的动荡不安定，对于每个人都是严重的威胁，所以，这个事情绝对不是一个简简单单的我们在强调的农民社会保障，我们实际上在强调的是中国的长治久安，强调的是我们这十几亿人的福祉，长远的福祉。

那么，我说我们证明的两个问题，我们今后政策上应该注重的两个方向，作为一种希望也提出了。

我想今天长话短说吧，简单概括一下我们这些年试验的东西，大概就行了，跟大家说这些。

主持人：好，接下来我们首先看一看来自凤凰网站的提问，这位网友叫&ldo;亲爱的锄头&rdo;。

他说我知道您一直在四处呼吁重视三农问题，而且强调您说的三农不是传统的顺序，农业、农村、农民，而是把过去放在三农最后的农民提到最前，把原先放在最前的农业放在最后，即农民、农村、农业。

不过，我听说社科院农村所所长张小山认为，三农中的三个问题不可分，根本上是搅在一块的，很难说清谁重谁轻。

言外之意是如果把农民、农村、农业三个因素都放在第一，那才是最好的，而单纯把农民提到最前，当做三农之首，不见得科学。

您怎么看这个问题?

温铁军：首先我是对所有的社科院，或者院校的老师，因为我是学生出身嘛，都一概表示尊重。

但是我觉得刚才一开始我已经讲了，把农民问题放在第一位不是我说的，而实际上是两位最伟大的中国人，是他们说的，所以让张小山去跟他们争论，我退出。

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